留言与回复第十五辑

宝玉与袭人事作何解？
与戏子事？
金钏儿跳井事？
大闹家塾事？
我之论小心眼，是宝玉独能忍之，有深意。
逢场作戏多多，博爱主义，实际上是玩弄女性而也，多少臭男人都想将世上美女归于已有，却有贾宝玉的好色而不淫作开脱，书可要与生活对读呢！
贾琏在宝玉年龄时，也如宝玉，差点也有限。宝玉若不是遇到黛玉，他朝什么路上走，他只能朝贾琏的路上走。
宝玉对女孩儿的真心喜爱，心态也很复杂呢！
他之走向另类生活，是什么作动力的，说四书杜撰，还只是皮相之论。我相信是爱情之伟力使他自觉或不自觉走上反抗之路，或者说是爱情悲剧使他走上另类之路。若不信，再一比较，如若黛玉不死，或者宝黛成婚又会如何？他还会反抗吗？
越说越复杂，你非习文之人，却很些有些见识，或看了不少书，所提问题使我的思考更深刻和成熟，更坚信我之论点的深刻和独到。
今晚要大动笔墨完成我的又一篇红学大著了。
一直把你当作橄榄枝，没想到你是一株橄榄树，有些小看了。
坚持已见更深刻之斑竹  信箱 主页 2000.03.09 15:13


斑竹论点定不成立

橄榄非习文之人，对红学亦无深究，但对斑主之言论颇有异意。
1.宝玉喜欢的决不是黛玉的小心眼，而是她的与众不同----从不劝他走仕途之道，挤身于官场，用一些无聊废话去应酬。这也是宝玉不爱宝钗问题之所在。
2.宝玉决非逢场作戏，对于所有女孩他都有一种本能真心的喜爱。
3.宝玉与贾链，西门庆有着本质区别，即使无黛玉也不会做些偷妻打妾之事。互换汗巾或许会有些不入流之嫌，但程度也仅限如此。
4.宝玉之所以走向另类，最根本缘由在于他认为四书五经也都是杜撰的。

以上观点书中均有据可考，不知斑竹何据为证。
橄榄树  信箱 主页 2000.03.09 14:29



说米卢在美国十五连败，那正是南联盟遭轰炸时，他怎么有心帮老美？中国是南联盟盟友，就凭这一点，米卢有十分力就得出十五分。
斯文球迷  信箱 主页 2000.03.09 12:51


敏子：
怎么能把人当作大咸菜对待？
雪里红  信箱 主页 2000.03.09 12:50




我以为贾宝玉若遇不到林黛玉，会沦为贾琏甚至于西门庆之流。之所以有此命题，是为了想说明另外一个立论，就是如果贾宝玉遇不到林黛玉，得不到真正的爱情，他就不会成为一个叛逆者，再深刻地说，是林黛玉不仅以爱情提升了贾宝玉的人格，而且在精神上，林黛玉也是他的导师。是林黛玉一步步引他走向叛逆之路的。不妨从以下几问题作思考：
1、贾宝玉为什么偏偏喜欢林黛玉的小心眼，或者说林黛玉的小心眼深深地吸引了他？
2、贾宝玉绝不会爱上妙玉，妙玉与林黛玉有本质区别。贾宝玉对妙玉的爱只是男女一般意义上的爱，而非精神和思想的相谐和合的爱。这与他爱史湘云，薛宝钗，甚至于袭人是一类的，所谓逢场作戏是也。
3、贾宝玉与林黛玉确立爱情之前是个什么样的人？他与贾琏之流，甚至于西门庆之流，不过是五十步笑百步，做的不入流的事还少吗？
4、贾宝玉和贾琏之流或薛蟠之流的生活条件是一样的，之所以发展之路径渭分明，就在于他有了林黛玉那样的思想和感情的挚友。
还可作许多设想，我的小论文只写了一半，思考还未成熟，不过橄榄枝说起妙玉事，对我是大有启发的。我对林黛玉和应伯爵这两个人物尤感兴趣，我觉得世人对这二位还缺乏大了解，至少说吧，我心里的二位和别人的不一样。
霓裳羽衣，只知向唐明朝卖弄风骚，搔首弄姿态，哪儿懂得什么叫文学，什么叫感情！
金迷红迷之斑竹  信箱 主页 2000.03.09 12:49


雪里红又泛青了？
gmz  信箱 主页 2000.03.09 11:47


这个朱毛之首领，是一个十足的神经有毛病，前几日把个赵倪二人骂个够，觉的档次级别不够，今日又拾起革命家的言论调戏姐妹们，你如果是党干小心你的乌纱帽，如果是党的公务员小心你的饭碗。
敏子  信箱 主页 2000.03.09 11:44


谢谢！男士们同喜同乐！愿早日颁布男人节。也让我们有机会给你们送上鲜花并致辞祝福。
更名之山姑  信箱 主页 2000.03.08 22:35


 
妙玉也类黛玉，
如果没有妙玉呢？
宝玉固然成不了薛蟠，也成不了西门庆，但在精神实质上，或者说本质上，是一丘之貉。近期我将有专文论述。
惊人之论将出于吾之笔端，呵呵。。。。。。。
斯文牛  信箱 主页 2000.03.08 20:21


橄榄枝，你对中国队比我还有信心！
中国队该是冲出亚洲的时候了。
最没戏的时候，最有戏！
于无声处听惊雷，若赢小日本还有抗日的双重意义。
不论哪种结果，我们都是双赢。但还是要赌一赌，至少也会1：1
对老米很有信心吗？
没有足球的日子，天空总是阴霾。
球迷的节日快到了，今晚就有足球之夜，我要及早守侯为是。
从今以后，我要改为乐观球迷了。
原伤感现乐观球迷  信箱 主页 2000.03.08 20:18


橄榄枝：
你来的正是时候，我正被男女老少甚至还有寡妇等伤心作者们的泪水（已被删除）淹没。这里有悲剧，有喜剧，也有闹剧，所谓一个好词，第一个用，和第二个用，和第三个以至更多个用，效果是大不一样的。其实我对他们并没有说真话，如果这样的作者在我面前，我早就叫他拿着稿子该哪发表到哪发表去了。当了近十年的编辑，什么样的作者没有见过？真诚的人我以真诚待之，真诚地写作的人，我也会以真诚待之的。这是个很复杂的话题，我的原则是，做人比写作更重要。写作的目的，在于是生命的需要，而不在于发表。把发表看得太重的人，应该去做比写作更适合他的事情。
很长时间没见你了，这一次唱着韵律操歌欢快而来，想必事业大顺，生活大顺，而你又能总是给别人带来意想不到的快乐，这样的人生美丽的。
胡一笔  信箱 主页 2000.03.08 20:10


中日比赛：3：2
橄榄树  信箱 主页 2000.03.08 17:12


如果贾宝玉遇不到林黛玉，他将迷上妙玉！
贾宝玉成不了薛蟠，所以也就当不了西门庆
橄榄树  信箱 主页 2000.03.08 17:12



诸位网友：
这一阵留言簿有点天下大乱的感觉，但只能乱了敌人，更团结了我们革命同志，很显然，我们的队伍在一天天壮大。为了共同的革命理想，求大同，存小异，高举毛泽东思想伟大红旗，定能无往而不胜。
现在我有一难题，大家若感兴趣，不妨研讨一番。
一年多前，我写了一篇随笔，题目叫：如果贾宝玉遇不到林黛玉
我的观点是，如果贾宝玉遇不到林黛玉就会变成一个西门庆似的人物。
在贾宝玉成为封建叛逆者的过者中，起决定作用的是爱情，确切地说，是林黛玉起了决定性的作用，其他都是次要的。这一点，似乎红学研究论文中没有涉及。
我愿洗耳恭听高论。
开口不谈红楼梦，纵读诗书亦枉然，纵然上网也无聊！
省明清小说研究学会会员之斑竹  信箱 主页 2000.03.08 16:14


这橄榄树好面熟！
喜欢足球吧！
不说腰了，脖子都转不利索了！
这主页的网友，都谈经国之大业，都是恩恩怨怨何时不了，更有小鸡肚者在，又动不动就伤心。
还是看足球好！
你喜欢足球吗？
15号的中日对抗赛，中国队二比一赢，敢不敢打一睹。谁输谁不请客！
伤感球迷又登场  信箱 主页 2000.03.08 12:39


近日留言簿垃圾甚多，本斑竹只好忍痛割恨了。
校园文学已开通，有运师附小投稿三篇已发，待时机成熟时，将出版乘兴走笔校园文学版。欢迎投稿，欢迎订阅。
敢于捍卫主页尊严之斑竹  信箱 主页 2000.03.08 12:33


建议该网站正式更名为《伤心主页》
或把留言簿改为伤心簿。
故赠送脸盆一个，供伤心人流泪用。
愚公  信箱 主页 2000.03.07 10:59
大洲，你也太不象话了，我才来你网页没有几日，为什么也把我扯进你们的论战中？真是令人伤心致极，好好伤心。
伤心的山姑  信箱 主页 2000.03.07 10:45
好狠心的徐老师，竟让如此多的人因你而伤心，呜呼.........:=(

　

橄榄树  信箱 主页 2000.03.07 09:51


　　
徐老师：
俺七八十年前曾写过一篇《阿毛死了》的散文，好多人看了都落泪，可投给你却就是不给发表，不看俺的面，总得看鲁迅先生的面子吧？“阿毛死了，下雪的时候，总以为没有狼。。。。。。”呜呜呜呜。。。。。。。

伤心的祥林嫂  信箱 主页 2000.03.07 09:38


一蟹不如一蟹！！！
都去劳动改造去吧！
要是再有文革，这些文而优则仕者，都是要灵魂深处通通革命的。
为升官去投稿，怎么好意思说出口！
这样的人也配教书育人。
我为教育又一悲。
教育最悲者是教育者的素质低下。
看那些为人师表者，现在也每日醉醺醺了，先是他们该素质教育一翻，教育才有希望！！！！
村夫  信箱 主页 2000.03.06 21:43



　　关于教育的话题永远是我们国家最沉重的痛。

　　太多的层面需要思考，交流，批评。

　　身为教育的主体：学生——发言的机会太少，被骗的机会太多。

　　教育的目标是什么：是考试吗？是找工作吗？是勤奋学习刻苦专研吗？

　　不是，是为广大的被教育者，应受教育者提供一个自由发展的空间与
相关资源。

　　身体的发展，智力的发展，情操的发展，思想的发展。

　　我有几个有灵性的初中同学，因没考好，后来读了职高，后来工作，
后来思想原地不动。曾经美丽可爱的她们，他们，渐渐被酱住。

　　吃人的旧体制！

金猴  信箱 主页 2000.03.06 21:38


我看网友中文革情结者甚多，近看到一贴，很有些特色，摘于此，奇文共一赏也：　

在毛以后的中国领导人中，我觉得，只有邓小平一个人真正理解和继承了毛
泽东的思想和事业，那就是将毛开始的精神革命转化为物质革命，从而完成一个
完整的革命。毛说过，文革的过程是斗批改。周恩来提出搞四化，毛不干：谁能
收拾烂摊子，天下就是谁的。毛周都已年迈，都预感到自己的来日不多了，还是
干完烂摊子的事情，让别人去收拾天下吧。毛泽东搞斗批，邓小平搞改，没有毛
的文革就不可能有邓的改革，他们做的事情是同一个过程里的两件事。也正是因
为邓小平继承了毛泽东，毛的文革在灵魂精神上能走多远，邓的改革在肉体物质
上也就能走多远；少了邓不干，多了邓也不干，要干也干不了。同时，毛的文革
出现的崇高有多伟大，邓的改革出现的腐败也就会有多厉害。能不能“化腐朽为
神奇”，那可能是邓小平以后的事情了。这个过程跟农民开始的德国现代化革命
的准备过程太相似了！难怪毛一再推荐海涅的那本书！难怪毛在文革刚开始的时
候说：“全世界都不信马列了，何况我们呢？”
朋友们多次问到，我曾经画的有关海涅的那本书的历史流程图是什么意思。
我想，文革十年，改革十年，二十年的历史应该足以帮助我们理解这个毛的精神
革命和邓的物质革命的过程，其实画的是一个圈子：中国现代化。
　　
雪里红  信箱 主页 2000.03.06 21:18


怎么伤心的人这么多，接下去就该是伤心的老太婆和伤心的老头儿面世了。
真是极有趣的事情，在小报上发一篇文章就能影响人的如此的一生，真有点想不通了。写文章就那么重要，真若如此，从今以后，我是一篇不写，也一篇不予发表了。
这人生越来越看不明白了，我欲归桃花源去，真是太热闹的人生，如一幕啼笑皆非的剧。
你笑我，我笑你，都道鞋儿还未破。
且读红楼梦和金瓶梅去也。
钱钟书说：谁再跟我谈比较文学，我就拔出手枪来。
啼笑皆非之斑竹。  信箱 主页 2000.03.06 21:17



老徐：
现在我可以这么称呼你了，要是几年前，打死我也不敢这么叫你。我与伤心女孩、伤心男孩有着差不多的经历，比他们更加不堪回首，因为我没有他们的年龄优势，我已经四十多了。几年前，我也就三十多岁，风华正茂，精力旺盛，在一个学校当孩子王，却又天上掉了个馅饼，得到一个绝好的机会：可以改行到一个大镇当秘书。一个领导对我说，当秘书首先得会写材料，你要是能在报纸上发表几篇文章，我也好向其他同志交待，不然人家不是说我纯粹是关系把你调来的吗。我想这个还不容易，凭我的水平，在邳州报上发个十篇八篇的还不是小菜一碟，于是拿出看家本事写了几篇上水平的文章，寄去，万没想到竟有去无回！又写了几篇，直接送去，就是送给你这位“徐老师”，面对你这位比我还要年轻几岁的并非老师的“老师”，我这个真老师点头哈腰，一口一个“徐老师”，你面无表情，嘴角撇着一丝干笑，说“放这吧，我看看再说”，这一放就是若干年，也没见你再说。就这样，我的秘书之梦永远成了梦。是你，断送了我的仕途，断送了我的半生幸福，使我年愈不惑还操着“家有半斗粮不当孩子王”的营生。唉！

伤心汉子
伤心汉子  信箱 主页 2000.03.06 21:00


嘻嘻，徐老师，你这里好热闹。伤心的什么都有，区区一个副刊编辑，竟有这么多伤心人儿在，若你坐了一个什么什么样的职位，便不知要伤多少人的心了。
但愿不要再有伤心的什么出现了。一两个伤心人，还能应付，多了就真真招架不了了。
小夏  信箱 主页 2000.03.06 20:03






坐很久了吧？活动一下吧？
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●） ＼●／ ＼●
（） ┃┃ （ ＞
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=左三圈，右三圈，脖子扭扭，屁股扭扭，大家一起来做运动
橄榄树  信箱 主页 2000.03.07 09:57


好狠心的徐老师，竟让如此多的人因你而伤心，呜呼.........:=(
橄榄树  信箱 主页 2000.03.07 09:51


　　
徐老师：
俺七八十年前曾写过一篇《阿毛死了》的散文，好多人看了都落泪，可投给你却就是不给发表，不看俺的面，总得看鲁迅先生的面子吧？“阿毛死了，下雪的时候，总以为没有狼。。。。。。”呜呜呜呜。。。。。。。
伤心的祥林嫂  信箱 主页 2000.03.07 09:38





徐老师;
终于等到你的回复了，这是我盼望了几年的宿愿一朝得到实现，首先得感谢网络的实现，缩短了时空的距离，使我们不能谋面而真心交谈。二是如果不谈到伤心的过去，也许勾不起你的回忆，你也不会在网上给我留言回复。
我认为你有一个错位，以为妇女就是半老徐娘，而实质我还未到而立之年。就是年龄大了又怎么样，难道伤心事是少年男女的专利不成？他们的伤心是你毁灭了一个文的梦想，我的的伤心是感情世界无法表达，因而他们有质的区别。
我曾经市一级的报刊也发表过文章，在<<邳州日报>>发表是有针对性的，是为了那个能够看得到。鲁迅先生曾经为刘和珍君写过<<为了忘却的纪念>>，我是为了纪念的忘却才写。你说到你的电子杂志上发，那又是为谁看而写呢？

伤心妇女  信箱 主页 2000.03.06 18:37



伤心妇女同志：
我已记不清你所述之事，或者是记清了也不知是其中的哪能一宗，，但女孩男孩为此伤心似可理解，他们总把生活想像得很简单，很理想，很单纯，伤心总是难免，而且也绝不止此一件。待到了社会上，伤心的时候，或者说原来伤心的事情，便越来越少，正可谓而今识尽伤心事，只道天凉好个秋了。这便是成熟的标志吧！
一个成年人为稿子不能在小报刊登而伤心似大可不必。你是为何而写作的，为名，为利，为了感情的需要，为爱好，或者更多的原因？但有一点，如果确实写得好，一个小报的编辑是封杀不了的，上有总编副总编，左右还有副刊编辑，更何况，天底下大报小报不尽其数，到哪儿不可以投呢！投稿毕竟不是拿钱买东西一样的简单，一手交钱一手交货，这大小也是个系统工程，不是哪一个人说了算，也不是拿来稿就能登，也不是自己认为好的就一定能上报。这有点像作合同，双方同意了才算成交，有一方不同意，就难以成交，伤心也没用。
当然，你上了网，情况有所改变，报上不登你可以上网发行，比如贴在我的留言版上，也是一种发表，也有人欣赏，而且比报上更强的是，马上有人来看来发表意见。所以有了互联网，以后投稿无门的伤心事也便要少了。
我也有许多无奈，所以我要办主页，办电子杂志，但我不伤心。写作于我只是一种需要，发不发我都要写。
不要把发表看得太重，也相信天生我才必有用，这样的信息时代，语言想霸权也已不可能了。
希望以后我的留言簿上不再有伤心的人出现，心太软，总不忍见人伤心，更何况，人生苦短，快乐都来及，哪还有心思为这样的事去伤心呢！
王迅所言，心自好心，但毕竟外行之语，不可认真，作一笑谈足也。
只道天凉好个秋之斑竹  信箱 主页 2000.03.06 13:15


伤心妇女;
你咯哩咯哆的写了这么多，还说找不到个中原因，其实很简单，徐老师也是人，与你我一样的凡夫俗子，关键是你与他多多联系，这件事你恰恰没做，所以不能与你当面交流、当面探讨稿件和其它东西，至少可以说你心不诚或者说你不虚心吧？请你吸取教训，还是要多投稿，将来会用你的文章的。
王迅  信箱 主页 2000.03.06 11:15


我也有伤心男孩、伤心女孩般的遭遇，你们是投稿无门，而我是找到了门路又被堵上。
客观的说，＜＜邳州日报＞＞第四版办的还是不错的，比较贴近生活。但是，所发文章并非都是上乘之作，有些文字的功底也不在我之上。几年前，我把参加工作以后的一段经历，写成了一篇文章寄给了报社四版编辑，如同泥牛沉入大海。过了许久，一位热心的同事告诉我，四版的编辑与她很熟，可以引见一下，或许有所帮助。于是，在一个上午，我们在报社见了令人久仰、大名鼎鼎的徐老师。初次印象，咧起了笑呵呵的大嘴，眯起了一双小眼睛，态度很谦和。问及投稿之事，徐老师强调了一些难处以外，又讲了一些恭维和鼓励的话，并言称再给他寄或者是送一份稿件，要与之多多加强联系。事后，我按其要求果真又寄去一份，依然不见音讯。个中原因，不得而知。后来，我就不再给他们投稿了。

伤心妇女  信箱 主页 2000.03.06 10:43


伤心男孩：
看了你的贴我也有些伤心，做编辑的，因为各种原因，都滥杀无辜过，我自然也不例外，可能杀得还要多，因为每天都要接到五六件稿子，大都只能用一篇，这样算来，也是血流成河的残酷了。不过，我也被人杀过，比你的经历还要惨烈。生活就这样的说不清，我的一篇稿徐州报不用，人民日报可以发，又能说明什么？但这样更能炼人，优胜劣汰，何况天下大得很，报刊多的是，我从来不怨天不忧人，我的原则就是我写我的，你发你的，这不，你的文章不是都在大报上发了吗？如果现在还写，就寄来吧，几年过去，当大有进步，我的主页还办了杂志，也欢迎人赐稿。
我也很普通，而且教书多年，总想为别人多做点事情，当然，能力总有限，条件总有限，让你伤心，虽然难免，然而还是想请你原谅吧！
能不计前嫌来访问我的主页，真令我高兴，顺便订了一份杂志吗？
滥杀无辜之斑竹  信箱 主页 2000.03.05 22:03


渔姑的眼力真不怎么样！放着一个比柳下惠的师傅还正人君子的镞先生不去寻求保护，却去找个色狼当“护花使者”，可悲可叹。狼和小羊的悲剧又要重演了。。。。。。
镞  信箱 主页 2000.03.05 21:45


卢增宽：
你也来了？昔日学友今又成网友，可喜可贺。大洲主页办地不错，你以后多来来就知道这里趣味无穷，说不定咱们还会成为辩友，斗一斗嘴皮子呢。《乘兴走笔》杂志很好，才出几期便体现出品味和档次，别忘了订一份，听我的，没有错的。

宁箭  信箱 主页 2000.03.05 21:35


村姑妹子，我说的那个人，他自己知道呢。

山姑  信箱 主页 2000.03.05 21:18